***

SAMTAL 1 Röda rummet, Berns, 18 februari 2008

Hanna Fridén 22, modebloggare och programledare På lönekontot? ”Antingen har jag typ 200 eller 60 000. Som frilansare är det ju så hela tiden.”

Cecilia von Krusenstjerna 46, journalist och författare Utkom 2004 med romanen En spricka i kristallen. PG Gyllenhammars äldsta dotter. På lönekontot? ”Jag har väl 100 000 kanske. Vilket är jätteskönt.”

Ken Ring 29, musiker Arbetar just nu på sitt tionde album och bloggar på www.nightlife.se/kenring. På lönekontot? ”Noll kronor på alla konton.”

Denise Rudberg 36, författare Utkommer i sommar med sin sjätte roman, Åse. På lönekontot? ”Jag tror att jag har 6 000, eller 6 500.”

Tarik Saleh 36, regissör Jobbar just nu med filmen Metropia där Vincent Gallo och Juliette Lewis gör några av rösterna. På lönekontot? ”40 000.”

***

Linda Hur snabbt gör ni av med pengar när ni får dem?

Ken Jag spelar typ varje fredag och lördag och får 20–30 000 per gig. Och det brukar ofta vara slut innan nästa helg. Och jag har skulder på 1,7 miljoner, så jag kan ju inte heller använda konton eller så där. Så jag får bara svarta pengar.

Denise Oj, shit! Ha ha ha! Wooo!

Linda Det är bra att du lägger ribban högt i det här samtalet.

Ken Jag har ett bolag som en polare driver åt mig. Och han tar in alla vita pengar på det. Det kommer in vita pengar också, men inte i mitt namn.

Linda Vad bränner du pengarna på då?

Ken Bilen, familjen, huset, hyror, mat, mobiltelefon, allt möjligt liksom. Vanliga slöserigrejer. Sen åker jag rätt mycket utomlands. Lägger mycket i studion. Bara spenderar.

Hanna Det här blir svårt att bräcka… Förra året vid den här tiden spenderade jag åtminstone 30 000 per månad på skitsaker som liksom inte har nåt substantiellt värde över huvud taget. Jag handlade kläder exakt varje dag. Jag använde ett plagg max två gånger under en period. Och sen så åkte jag alltid taxi överallt och åt alltid ute och gick jättemycket på krogen. Men jag spenderar inte så mycket pengar nu för jag försöker göra om hela min livsstil.

Tarik Jag har aldrig pengar kvar i slutet av månaden. Jag har nästan en känsla av att nån ska komma och ta ifrån mig pengarna när jag får dem. Jag kommer ihåg när jag fick min första royalty på vår första film. De satte in 80 000 på mitt konto. Sista dan i den månaden var pengarna slut. Och det var inte på knark.

Linda Denise, bränner du också allt med en gång?

Denise Jag gjorde nog det när jag var yngre. Fast jag har varit tvungen att skärpa till mig ganska mycket. För jag får rätt mycket ångest av att inte ha koll på pengarna.

Cecilia Jag har en så konstig relation till pengar eftersom det fanns så himla mycket. Jag fixade inte min egen försörjning heller, jag var beroende, jag fick mina pengar i många många år. Eller ja… 27. Det var aldrig nåt problem. Så det är jätte… depraverat. Jag kan inte hålla i pengar. De bara försvinner.

Ken Vad var du beroende av?

Cecilia Mina föräldrar.

Ken Jag har ju fyra barn.

Denise Har du fyra barn?

Ken Jag fick barn för två och en halv vecka sen. Mycket av ekonomin går på dem. När jag var 13 år sov jag i källare och sålde hasch för att kunna käka mat. Jag levde på att sälja knark. Sen när jag var 18 år fick jag ett skivkontrakt och massa pengar. Så då blev det väldigt svårt att ha en strukturerad ekonomi när man alltid har levt med bara kontanter och hustlat ihop dem. Jag känner att pengar är väldigt oväsentligt. Jag tycker de förstör mer än vad de genererar. Jag blir nästan rädd av att ha pengar.

Cecilia Du har så jävla rätt. Jag har ju sett den där lyxmiljön, miljardärer. Det finns inget tråkigare än stela människor som sitter helt tysta… Men sen kan det finnas roliga miljardärer också, som blir det för att de gör en massa roliga grejer, på grund av att de har så bra idéer. Men så fort pengar blir något i sig som man värderar högre än människan, då blir det bara skit.

Hanna Morfars far, eller vem det var, kom på hur man impregnerar stolpar med arsenik, vilket senare förgiftade hela jävla Norrland och vissa landytor som man inte kan använda… men skit samma. De blev miljonärer, men min mammas släkt hade fortfarande kvar det här bondegrejset. De hade sin herrgård och sina pigor och sitt tjänstefolk visserligen, men det blev aldrig snobbigt.

Denise Fast ni pratar om två olika saker. Klass och pengar behöver inte alltid gå hand i hand.

Tarik Det finns en rolig undersökning om lottomiljonärer i Sverige. Såna som har vunnit inte bara en miljon utan typ 20–30 miljoner. Typ 95 procent förlorar allt inom några år. De bränner allt. Vad som händer är att när vanliga svenssons får så mycket pengar, vet de inte vad de ska göra av dem. De köper ett hus, de köper en bil, de åker jorden runt. Sen vet de inte vad de ska göra, och då investerar de i nåt vansinnigt, typ nån uppfinning som är helt värdelös och förlorar alla pengar. De gör det säkert undermedvetet för att de blir alienerade från sina gamla vänner och sina grannar.

Ken Jag tror det handlar mycket om att har du ett umgänge som också har mycket pengar blir det mer att du kan spara och leva lite snålare. Men om alla runt omkring dig är fattiga kan du inte sitta på ett konto med en mille.

Linda Bjuder du dina kompisar mycket?

Ken Mina polare, de lever på mig allihop känns det som. Jag är helt fattig på grund av dem.

Cecilia Det där känner jag igen. Alla mina vänner råkar vara konstnärer och de har inga pengar. Plus att jag har en pojkvän i Grekland som verkligen är hur fattig som helst. Så det blir att… det finns en gräns, men det blir att jag betalar.

Linda Har du brutit helt med dina föräldrars pengar?

Cecilia Ja… eller det har jag väl inte helt…

Ken Det skulle inte jag gjort i alla fall!

Cecilia Jag har brutit med dem, men inte med deras pengar.

Denise Gud vilken ultimat kombination!

Hanna Jag tror inte jag skulle kunna bjuda min omgivning på så mycket för jag skulle bli så himla rädd för att folk bara skulle hänga med mig för pengarnas skull.

Cecilia Det är en risk man får ta. Jag blev sol- och vårad för inte så länge sen. Av en väldigt snygg, betydligt yngre kille.

Denise Gud så dekadent!

Cecilia Han behövde pengar… det var nån jag bara träffade på krogen och vi hånglade och jag blev kär i honom. Han fick 30 000.

Linda Brukade folk ragga på dig för att du hette Gyllenhammar?

Cecilia Det vet jag inte.

Ken Vänta, jag måste bara sticka in: Hur Gyllenhammar är du?

Cecilia Det är min farsa.

Ken PG Gyllenhammar är din farsa? Hälsa från mig!

Linda Det låter lite som att ingen av er gillar pengar.

Denise För mig har det väldigt mycket med trygghet att göra, det är en trygghetsfaktor. Jag blir väldigt otrygg när jag känner att jag inte har pengar. Min pappa var lite så att ena året åkte vi Porsche och nästa år åkte vi hundkoja. Han var också frilans och hade eget. Det blev väldigt stora slag. Så för mig är det ganska viktigt att hålla mig strukturerad.

Ken Alla älskar ju pengar. Det är mer att man är dum med pengar. Men jag älskar det som fan. Det är det bästa som finns alltså, egentligen, på ett sätt. Men jag får energi av att inte ha pengar.

Denise Det får man, absolut!

Ken Som nu när jag är helt på noll liksom. Jag kan känna att nu vill jag in i studion, jag vill jobba, jag ska försöka skriva bättre inlägg på bloggen. Man får energi av att vara pank. Hade jag suttit med ett konto med pengar så hade magen bara växt.

Cecilia Jag vet, jag har legat i sängen i flera år.

Hanna Jag håller faktiskt inte med där. För jag mår som bäst när jag har den ekonomiska tryggheten. För min uppväxt var lite som din Denise, att ena stunden fanns det jättemycket pengar och andra stunden verkligen inga alls. Mina föräldrar var också egenföretagare.

Denise Att må bra är en sak. Men jag gör inte bäst saker när jag mår bra.

Hanna Jag sitter bara och stirrar in i en vägg om jag inte har pengar. Jag blir bara skitorolig och tänker på när nästa faktura blir betald.

Tarik Jag är uppvuxen med bidrag. Vi hade soc, i princip fram tills jag flyttade hem till min pappa när jag var 16. Och jag tror att det föder två saker, som jag ser det, som jag kan både tycka om, men också hata. Det är att… Jag förstår inte folk som är deprimerade, som går in i depressioner. Jag fattar inte, jag hajar inte, jag känner att jag inte har råd att vara deprimerad. För jag vet att shit, lägger jag mig ner och drar täcket över huvudet, är det ingen som kommer komma dit och liksom ge mig något…

Denise Det är en lyxsyssla.

Tarik Men baksidan av det är precis det ni pratar om, att så fort jag har pengar så ser jag ingen anledning att gå ur sängen. Det har jag kämpat med.

Linda Denise, när du skriver, tänker du ”en sida, si och så många tusen…”?

Denise Nej, tyvärr inte. Jag skulle önska att jag kunde vara lite mer så, för det hade varit skönt.

Cecilia Men lite tänker du väl så? För du är ändå ganska produktiv.

Linda Ja, du verkar skriva sjukt snabbt.

Denise Mitt författarskap är ett yrke och då får jag leverera. Jag ger ut en bok var artonde månad. Det är inte supertätt. Jag har försökt skriva en bok var tolfte månad.

Ken Hur mycket tjänar du på en bok?

Denise Jag vet inte. Kanske mellan en halv miljon och 600 000. Alltså in, innan skatt och arbetsgivaravgifter, så det är ju inte nettopengar.

Linda Vad är det dyraste ni har köpt?

Cecilia Min lägenhet för sju miljoner. Den ligger i Vasastan.

Ken Är den fet?

Cecilia Den är jätteliten. Det är jättekonstigt.

Ken Sju miljoner. Den kan inte vara så jävla liten.

Cecilia Det är jätterubbat. Kom hem till den så får du se.

Ken När ska jag komma? He he.

Cecilia Jag är ingen smart affärsman. Min privatekonomi är inte så fantastisk. Min pappa är rik, men vad jag har i månaden är inte så märkvärdigt.

Tarik Tror du att du kommer få ärva pengar?

Cecilia Det vet jag inte faktiskt. För jag har brutit med min familj. Jag är inte speciellt populär i min familj. Jag har köpt ett nattlinne nu för 1 000 spänn också förresten, för jag ska åka till Grekland till min pojkvän. Han är utfattig. Han var gatumusiker. Han har drogat som fan, men han är bra nu. Men det är komiskt att jag köper lyxunderkläder för att träffa honom.

Ken Om man är en utfattig gammal pundargrek och så kommer en brud med ett nattlinne för 1 000 spänn så tycker man att det är hur schyst som helst.

Cecilia Pengar ska användas!

Linda Ja det verkar ni vara överens om.

Denise Jag köpte en kappa för tio år sen som kostade 11 000 då. Dolce & Gabbana. Det är faktiskt den jag har i dag.

Ken Vad kostar Rolexen då?

Denise Vad kan den kosta, 30–35 000? Men den har jag fått av min man.

Linda Har ni betalningsanmärkningar?

Tarik Jag har tio.

Cecilia Jag har tre-fyra.

Ken Jag var hos kronofogden och sökte skuldsanering och de bara garvade åt mig.

Linda Har ni sålt ut? Gjort grejer som ni egentligen inte tycker är okej för pengarnas skull?

Hanna Jag har aldrig tackat ja till något jag inte vill göra.

Linda Du har inte skrivit nåt i din blogg och fått betalt som du inte tyckte var helt okej?

Hanna Nej. Faktiskt inte. När nåt företag har sagt ”kan du inte skriva om våra grymma bantningsprodukter” har jag sagt ”nej det vill jag absolut inte göra” och hängt ut det här företaget som assholes.

Linda Vad skulle du fått om du skrivit om det?

Hanna Alltså det brukar inte vara så mycket per produktplacering. Om jag skriver ett inlägg om nåt företag där jag pratar om deras produkt brukar det vara mellan 1 000 och 5 000 kronor.

Tarik Jag har gjort många många, men den värsta är en Staffan Hildebrand-film. Det är den värsta sellouten. Jag hade sett hans tidigare filmer så jag visste att det var skit, och så tackade jag ja för att – jag kanske var 18 – he made me an offer I couldn’t refuse. Producenten var Anders Birkeland, som har gjort Såsom i himmelen. Det var jag och Stephen Simmonds, vi var i Kairo. Sen så kickar de Stephen, han hade huvudrollen i filmen, och jag säger ”jag åker hem, det är inget snack”. Så ringer Anders Birkeland till mitt rum och bara ”kom upp vi ska snacka”. Och sen sa han: ”Vad vill du ha för att stanna?” Jag fick 20 papp. Vilket inte är nånting.

Denise Gud vilken bra sellout! Så himla dramatisk. Men varför ska man som konstnär vara så himla pk hela tiden? Vad är det som säger att du som kreatör måste vara så himla by the book?

Ken Min lyssnarskara och de som uppskattar min musik är jävligt getto, röker braj allihop och är pundare och hälften sitter på kåken. Så för mig genererar det på nåt sätt pengar att tacka nej till… Jag gör aldrig reklamfilmer. Jag gör inget sånt där. Men det är också för att min karriär genereras av att inte göra nåt sånt. Nu har jag radhus, jag har bil, jag har barn, jag har pengar, jag har familj. Och allt det här är uppbyggt på en musik som är gettoglorifierad. Och därför kan jag känna att om jag säljer ut för att tjäna 100 000 spänn så har jag kanske inte en karriär efter det.

Denise Du är en sjukt tydlig varumärkesstrateg. Det är smart som fan.

Ken Alltså, jag kommer från noll och har varit miljonär och varit dunderfattig. Min musik, min karriär och mitt intresse är viktigare för mig än pengar.

Linda Har du inte gjort nån sellout-grej?

Denise Erkänn att du har skickat in till melodifestivalen, några gånger, ha ha.

Ken Jo, det har jag gjort faktiskt. Det var en snubbe som höll på att göra ett bidrag till melodifestivalen en gång. Jag är ju inte direkt den som gör såna saker. Men han sa att ”du får 30 000 om du skriver en text till en låt och så skriver vi ett helt annat namn, typ Jonas Olsson eller så”. Och det gjorde jag. Jag skrev en text.

Linda Vilken låt var det?

Ken Vad hette de… Balsam Boys…

Denise Ha ha ha!

Hanna När ni pratar låter allt så väldigt djupt. För mig handlar det bara om bekräftelse rakt igenom, när man spenderar pengar. Att man vill visa att man har pengar.

Ken Får du bekräftelse av att nån ger dig en kommentar på ett blogginlägg och säger ”fan vad grymt skrivet” eller får du bekräftelse av att gå in på en matta och bara ”här är jag den kända tjejen”?

Hanna Alltså jag får bekräftelse av all uppmärksamhet över huvud taget.

Ken Det märks lite.

Cecilia Det här bekräftelsebehovet, det har ju jag också. Jag är narcissistiskt störd. Och det får man tackla. Man kan mer eller mindre begripa sig på det. Man får säga: Nu ska jag lyssna, där sitter en annan. Jag har kompisar som är narcissister, så vi hjälper varann att tackla det där.

Ken Vad är en narcissist?

Cecilia En självupptagen jävel som bara vill ha bekräftelse.

Tarik Det roliga är att din farsa är en internationellt känd narcissist. Jag läste en bok om narcissistiska ledare där de tog upp Bill Gates, två tre andra och PG Gyllenhammar som exempel. De beskrev hur PG fick för sig, på grund av att han revolutionerade Volvos produktion, att han kunde göra vad som helst. Han fick för sig att han kunde få ihop Renault och Volvo, vilket alla runt omkring honom, alla på golvet, ingen ville. Men han tänkte bara: Jag kan vad som helst. Narcissister lyssnar inte. Och han bara körde.

Cecilia Tarik, du har precis gjort mig arvlös.

Linda Men kan ni inte tycka om att ha pengar? Jag kan tycka om att ha dem på mitt konto och se att de finns där.

Denise Jag tycker om att ha kontanter. Jag blir så jävla irriterad när jag känner att jag inte har kontanter i plånboken.

Ken Det är viktigt med det visuella.

Denise Jag tror det. Man vill se att man har. Det är en trygghetsgrej liksom. Som en gammal tant! Tanter har ju alltid kontanter, eller hur?

Tarik En gång snodde jag kaffekassan på dagis och gick upp till Bergshamra centrum och där hade de en automat med kulor med leksaker i. Varje dag när jag gick till dagis hade jag tittat på de där och sett en kula där i med en leksak som jag ville ha, och den låg i mitten. Jag tänkte: ”Hur ska jag få den? Hur ska jag få den?” Och sen såg jag att dagispersonalen hade en burk med mynt. Känslan att gå med den där påsen med mynten upp dit… Folk ljuger när de säger att ”stulna pengar är aldrig lika sköna som…”. Stulna pengar är skönare!

Ken Ja ja ja, det finns inget bättre än att göra pengar kriminellt.

Linda Hur ser ni på svartjobb?

Ken Det känns som jag är värsta luffaren… men, jag har aldrig någonsin i hela mitt liv jobbat en enda timme och fått lön.

Linda Alltså jobbat vitt?

Ken Ja. Man kan säga att jag har jobbat svart hela livet. Och mina barn mår ju bra liksom. Visst, jag tycker om den sociala strukturen och det är viktigt att betala skatt för jag vet att det genererar pengar till massa folk som inte har, och sjukvård och hit och dit och alltihopa. Men. Samtidigt kan jag känna… Man är väl lite egotrippad där, och tycker att de pengar jag har tjänat in vill jag ha. Kontant alltihopa. Jag vill inte betala nån skatt. Men det beror också mycket på mina egna erfarenheter av staten och vad jag har fått erfara av statsmän och socialtjänster. Staten har knullat mig hela livet så varför ska jag pröjsa dem? Så jag har aldrig betalat en krona i skatt.

Tarik Jag byggde också min karriär på svarta pengar. Jag gjorde ett jobb, ett graffitijobb, back in the days. Jag och Circle. Vi fick 30 000 var svart. Han köpte en tatueringsutrustning. Jag köpte en dator. Det var början på vår karriär.

Linda Tycker ni att rikedom kan vara sexigt?

Ken Jag tycker att det är skitsexigt.

Hanna Nej. Jag har aldrig någonsin kunnat dejta en kille som har mer pengar än jag. Jag tycker att det är jättehemskt. Jag klarar verkligen inte av det.

Cecilia Du måste ha en fattigare kille?

Hanna Det funkar med nån som har ungefär samma ekonomi. Men det funkar inte med nån som har väldigt mycket mer, för jag känner mig i ett underläge då. Jag måste nånstans ha den ekonomiska makten. Så nu dejtar jag en diskplockare.

Denise Jag attraheras av män som har ett otroligt driv. Om det sen innefattar pengar, vilket det ofta gör eftersom det är ett mått på framgång, så är det klart att det har en viss attraktion. Sen kan jag tycka att det generellt är coolare med tjejer som har pengar. Det är inte lika tacky.

Cecilia Alltså jag har ju sett alla de här urtråkiga direktörerna komma och gå. De flesta är bara nickedockor. Män i de där världarna bekräftar ju varandra och det är extremt hierarkiskt. Siffernissar. Nej, jag är inte ett dugg intresserad av såna där handelsskolefigurer liksom. Jag tycker det är lite fascistiskt det där med driv. För mig är det mer en glimt, det är humor, det är värme.

Denise Det har inte med Handels att göra.

cecilia Dimitris, han har en sån utstrålning. Han är skitbra musiker. Han är 37 och fick sin första lägenhet i höstas. Där bor de hos varandra. De måste ju det en del greker. De har inga pengar liksom. De får öppna sina hus för varann.

Hanna Nu när vi kommer in på lägenheter måste jag säga ett undantag till min grej att jag inte klarar av att träffa nån med mer pengar. Just ett bra boende, en skitfin lägenhet, är faktiskt nånting som däremot är ganska attraktivt.

Alla Ha ha ha!

Hanna Mitt ex har nyligen blivit mycket mer attraktiv helt plötsligt sen han skaffade en gigantisk lägenhet.

Tarik Det här blir mer och mer hycklande. Jag får ont i öronen! Det är lättare att gå till motsatsen. Är det sexigt om man sitter på en restaurang och personen bara: ”Vänta, vad blir det här tillsammans med det här…?” Då är det ju kört!

Denise Sjukt osexigt.

Ken Det mest avtändande som finns, det är snåla människor och det är folk som inte har rytm i kroppen.

Denise Jag tappade min rytm när jag födde barn. Jag kan inte röra på höfterna längre!

Hanna I de kretsar jag hänger finns det väldigt mycket män som är äldre än jag och har mer pengar, som hela tiden raggar på tjejer i min ålder. Med pengarna. Det är så stereotypt. Om jag går på restaurang med nån jag gillar, då vill jag bjuda. Det är skitviktigt för mig. När killar har velat bjuda ut mig har jag bara kommit med ursäkter hela tiden.

Ken Du slösar energi på att tänka ”jag vill inte bli bjuden”. Skit i allt det där! Gå ut på restaurangen och käka och kolla sen vem som har cash.

Hanna Jag håller med dig rent teoretiskt. Men jag har svårt att göra det i verkligheten. Jag får ångest.

Ken Jag dejtade Robyn ett tag, hon är den rikaste människa jag har dejtat. Men det var likadant där. Jag kommer ihåg att jag satt i en bil och gick ut och mötte en snubbe vid Fridhemsplan och beckna en tia braj för att få en tusenlapp och sen så gick vi på restaurang… och jag ville dra därifrån snabbt, förstår du, och jag hade bara 1 000 kronor och hon hade 6,5 miljoner på sitt konto. Så kände jag bara ey jag behöver dra snabbt, så jag pröjsar…Det är viktigt att inte hålla en väsentlighet i vem som betalar utan se till att få det betalt liksom. Så kan vi tänka på att knulla eller nåt i stället.

Linda Hur mycket pengar ska man ha för att vara som allra lyckligast? Vad är den optimala summan?

Tarik Jag har hört att åtta miljoner är precis det man blir lycklig av. För åtta miljoner, om man inte har nån moral, så kan man leva utan att jobba. Då kan en fondförvaltare se till att du får ut ungefär 30 000 i månaden helt skattefritt. Jag älskar tillståndet att bara vara, och det är nånstans mitt emellan att hustla och att ha så mycket pengar att man blir lat.

Ken Pengar gör dig inte lycklig, det är mitt svar.

Cecilia Det är helt jävla sant. Jag har haft dem, så jag vet.

Linda Blev du lyckligare av mindre pengar?

Cecilia Jag är lycklig över att få vara den jag är. Kärlek och sex, det är lycka.

Ken Jag tror du är grym i sängen, jag måste bara säga det.

***

SAMTAL 2 Röda rummet, Berns, 25 februari 2008

Björn Atldax 35, grafisk formgivare Ena halvan av designduon Vår och en av grundarna av Cheap Monday. På lönekontot? ”100 000.”

Nina Kinert 24, musiker Aktuell med albumet Pets & Friends. Medverkade i fjol i en reklamfilm för Saab med låten Through Your Eyes. På lönekontot? ”Alldeles för lite.”

Ingela Klemetz Farago 41, stylist Före detta modell och musiker under artist-namnet Ingy. På lönekontot? ”Jag har ganska bra med pengar, men jag vill inte säga.”

Roland-Philippe Kretzschmar 30, Pr-konsult Delägare i Galleri Jonas Kleerup och modebloggare på Stureplan.se. På lönekontot? ”Jag tycker att det är för privat.”

Caroline Ringskog Ferrada-Noli 27, kulturskribent På lönekontot? ”Jag sparar varje månad till min skatt. Jag gör det bara på intuition, så nu har jag väl 80 000 på mitt skattekonto.”

***

Linda Vad är det dyraste ni nånsin köpt?

Ingela Jag köpte en ny BMW. Cash. För 240 000.

Björn Med privata pengar tror jag faktiskt ett par glasögon. 6 000 kostade de, det är fan det dyraste jag har köpt tror jag.

Caroline Får man säga tandläkarräkningar? Det är nåt med en tand som har hållit på i två år och kostat jättemycket pengar. Sammanlagt 12 000 kanske. Det är intressant för de bedömer hur ytlig man får vara – jag ska snart lämna det här ämnet – men, till femman, som man säger, då får man pengar av försäkringskassan, men så fort det går till sexan, tand nummer sex, då får man pröjsa själv.

Björn När man inte ser den när man ler?

Caroline Ja. Fast det beror på hur brett leende man har. Men är man fåfäng så är det plastik-operation.

Linda Min man Fredriks mormor drog ut alla sina tänder och satte in löständer när hon var 35. Hon tyckte att det var snyggare. Har inte din fru en guldtand förresten, Björn?

Björn Jo, och min kollega. Alla har guldtänder runt omkring mig.

Linda Hur skulle ni beskriva er relation till pengar generellt?

Nina Nervöst. Man har dem och sen försvinner de. Det finns ingen linje i det. Det finns ingen säkerhet i min inkomst.

Ingela Det var därför jag slutade med musik, för det kom inte in några pengar alls. Så jag började som stylist. Jag hade ingen relation till pengar alls förr. Det var inte viktigt för mig när jag höll på med musik. Men sen när man börjar tjäna pengar blir de viktigare, tyvärr. Det blir roligt att ha pengar. När jag var fattig musiker var jag mer kreativ.

Roland-Philippe Jag tycker att det är värre att vara fattig tjänsteman. Det är så enkelt att vara fattig kreatör. Musiker eller konstnär. Men om man jobbar som pr-konsult och inte tjänar ett skit för att man har eget företag och ingen vill köpa ens tjänster, det tycker jag är värre. För man har inget att relatera till. Man ska vara framgångsrik som egenföretagare, så enkelt är det. Man har ingen identitet som fattig egenföretagare.

Björn Ja det är svårt att leva för konsten i pr-branschen kanske. Jag har ett ganska okomplicerat förhållande till pengar. Jag ser till att skaffa lite pengar när jag inte har haft pengar. Och jag hatar att tänka på pengar. Jag har aldrig haft mycket. Men jag är väldigt low maintenance också. Jag gör inte av med så mycket.

Linda Men har du inte tjänat massor på Cheap Monday?

Björn På pappret har jag nog tjänat mycket pengar.*

Caroline Du låter som en person som tjänar väldigt mycket pengar.

Björn De senaste åtta månaderna har jag fått lön för första gången. Jag har aldrig haft det, för jag har varit egenföretagare och plockat ut ungefär 10 000 i månaden. Men nu har jag plötsligt 25 000 i lön och jag har aldrig varit så rik. Jag kan inte bränna det ens, jag har inte lyckats växla upp i min levnadsstandard. Jag har 100 000 kvar som jag inte har gjort av med. Jag försöker att inte tänka så mycket på det, men nånstans måste man vänja sig vid tanken att förr eller senare kanske det blir jättemycket pengar.

Roland-Philippe Det som är så skumt i den här diskussionen är att pengar är så fult. Man kan aldrig erkänna att det är kul att ha pengar. Jag tycker att det är skitkul att tjäna pengar. Inte för att jag tjänar jättemycket. Men jag tjänar tillräckligt för att det ska vara värt att jobba mycket, och jag vill gärna tjäna mer. Jag vill gärna bli rik. Absolut.

Linda Jag med!

Björn Att acceptera att man blir rik om man får pengar, det är en annan sak än att ha det som ett mål i livet.

Caroline Ska alla få prata om sitt förhållande till pengar? Jag har ett jättekomplicerat förhållande till pengar. Jag har for real väldigt lite, och lever på ett sånt sätt. Jag umgås bara med jättehäftiga och jätteflashiga människor och kommer från en väldigt högutbildad familj. Min pappa är professor, min mamma är överläkare. Jag har kronofogdsanmärkningar. En. Jag betalar när det kommer ett inkassokrav.

Linda Hur mycket pengar lever du på i månaden?

Caroline Jag vet inte. Inte så mycket.

Björn Men det måste du väl veta?

Caroline Jag vet inte, jag har ett eget företag, jag är rädd att få skattesmäll, så jag sätter in nästan allt på ett konto som ska gå till skatten. Jag har inte så stor koll. Grejen är att jag borde vara rik…

Alla Ha ha ha!

Caroline Jag lever på ett väldigt lyxigt sätt. Jag har väldigt lyxiga vanor.

Roland-Philippe Det är ganska lätt att ha lyxiga vanor om man umgås med mediesverige. Alla här kring bordet kan äta gratis varje dag, dricka gratis varje dag, gå på visningar och filmer och resa. Vi kan ju bullshita till oss i princip vad vi vill utan att spendera en enda krona. Men det betyder ju inte att man är rik.

Caroline Men jag har absolut ingen bostadsrätt, och för mig är det inte romantiskt. Jag skulle älska att vara jättejätterik och känner nästan en bitterhet över att jag inte har pengar.

Roland-Philippe Jag tycker att det är lite klyschigt att det skulle vara fult att leva ett liv med gratismat och dryck. Flytta ut i skogen då! Hymla inte med att det är kul att få saker gratis…

Caroline Jag skulle hellre ha en bostadsrätt än att ta ett jävla glas champagne till.

Linda Hur var det när ni växte upp med pengar?

Roland-Philippe Min pappas familj är från Schweiz, ganska traditionell överklass, och har det väldigt bra ställt. Men han var konstnär, och valde redan i tidig ålder bort hela den bakgrunden. Min mamma kom från arbetarklass i Sverige, gifte sig, fick mig, skildes och flyttade tillbaka till Sverige, och då följde jag med. Båda har gått bort. Jag har vuxit upp mellan mammas och pappas bakgrund, så jag har både varit med på dyra middagar och baler i Schweiz och suttit med mamma i Sverige och förstått att pengar är värt nånting. Folk förväntar sig alltid att bara för att man har ett visst efternamn eller är född i en viss familj så betyder det att man får pengar automatiskt.

Linda Hur rik var din pappa?

Roland-Philippe Min pappa var inte alls rik. Han dog med skulder. Och som tur är ärver man inte det. Men min pappas familj i Schweiz är rika.

Nina Mina föräldrar fick det bättre och bättre ju äldre jag blev och jag tror att jag faktiskt blev lite räddad av att de inte hade det så jättejättebra när jag var liten. Att jag inte blev bortskämd. Vi hade inte veckopeng och såna grejer. Men om man gjorde nåt bra fick man nån sorts…

Ingela … gage?

Nina Ja, ha ha, man fick ett litet fint gage. Men vi behövde aldrig oroa oss som barn, jag och mina syskon.

Roland-Philippe Det är det som är tråkigt med medelklassen att attityden till pengar är så jäkla… tråkig.

Ingela Där jag kommer ifrån, Hallstahammar, där pratar man aldrig om pengar, det existerade inte. Jag fick en chock när jag flyttade till Stockholm och alla frågade: Var bor du? Hur mycket pengar har du? Vad gör dina föräldrar? Det finns inte på världskartan där. Folk är så himla förnöjsamma.

Caroline Min pappa kom hit som politisk flykting från Chile på sjuttiotalet. Han var professor i psykologi men fick börja jobba på en bilverkstad. De var skilda och min mamma pluggade väldigt länge, i 14 år, så jag växte upp med en ensamstående mamma i Akalla. Hon är från Lidingö. Hon är helt whatever med pengar, kanske för att hon kom från en sån familj.

Linda Hur mycket pengar har ni på kontot nu? 100 000 sa du Björn.

Caroline Ska jag räkna mina skattepengar? Jag har inte fått några pengar… Jag är här för att prata om hur lite man tjänar på att skriva för kulturtidningar. Jag har inte fått lön på jättelänge. Men sen har jag sparat varje månad till min skatt. Jag gör det bara på intuition, så nu har jag väl 80 000 på mitt skattekonto.

Nina Alldeles för lite. Jag tycker det räcker att säga så.

Roland-Philippe Jag är tråkig, men jag tycker att det är för privat.

Caroline Jaha, jag tycker också att det är privat!

Ingela Jag har ganska bra med pengar, men jag vill inte heller säga.

Björn Men vad kommer det ifrån? Att folk inte pratar om pengar? För jag är helt övertygad om att det är påhittat av arbetsgivarna så att alla tror att de tjänar mest. Om alla säger exakt hur mycket pengar de har hela tiden kan man gå ihop och motarbeta orättvisor på arbetsplatser.

Roland-Philippe Hur rik är du på pappret då? Om du är så öppenhjärtig med hur mycket du har? Jag menar ditt delägarskap i Cheap Monday, ni omsätter 200 miljoner. Och det måste vara värderat till, enligt normalt sätt att värdera bolag, kanske två tre gånger mer, minst.

Björn Okej, säg att det är värt tre gånger mer. Jag har faktiskt ingen aning.

Ingela Hur många delägare är ni?

Björn Sex.

Roland-Philippe Då är du värd 100 miljoner.

Björn Jag äger inte en sjättedel, jag äger mindre. Om jag skulle sälja det nu skulle jag säkert få det bra.

Caroline Men jag skulle kunna säga att jag också är värd jättemycket på ett annat sätt.

Alla Ha ha ha!

Caroline Nämen jag tror att jag har ett väldigt bra varumärke, som kanske nån kommer att använda sig av snart.

Roland-Philippe Vad säljer du ditt varu–märke för då?

Caroline Alltså, jag tror att det är värt mer än 100 miljoner.

Björn Ditt personliga varumärke? Eller du själv som person?

Caroline Jag vet inte skillnaden. I media är jag inte mig själv. Det är bara fåfängt att tro det.

Linda Är du dig själv nu?

Caroline Nej.

Linda Har ni bråkat om pengar?

Björn Ja.

Ingela Ja, absolut.

Roland-Philippe Det började väl med mamma och sen så bara fortsatte det. Det känns som att jag alltid bråkar om pengar. Oftast bråkar jag med flickvännen om att jag bränner för mycket pengar. Men det gör jag ju också, så det är inte så konstigt.

Linda Vad bränner du dem på?

Roland-Philippe Jag har ingen familj så jag går ut väldigt mycket fortfarande. Så det blir tyvärr att man bränner mycket på vin och middagar.

Linda Din dyraste utekväll?

Roland-Philippe Det beror ju på om man är i ett gäng med andra människor och det är andra som har betalat tre fyra gånger innan och så står man själv på tur. Det mesta jag tror jag har betalt är kanske 10 000 och det dyraste jag har varit med om…

Ingela Som du har betalat själv? Herregud! Jag förstår att din tjej är sur på dig.

Roland-Philippe Jag har inte gjort det i Stockholm. Det är inte så att jag har gått till Sturecompagniet och bränt tio lax. Men om man är på sommarsemester och man är ett stort gäng och man äter middag… två kvällar senare har nån annan tagit hela notan, så då jämnar det ut sig. Det kan jag vara öppen med. Inte hur mycket jag har på kontot.

Ingela Men det säger ganska mycket om vad du har på kontot.

Caroline Är det inte lite snuskigt att äta skitmycket mat?

Björn Jag skulle verkligen kunna tänka mig att bränna jäkligt mycket pengar om jag fick äta nåt jag inte har ätit förr. Lätt. Typ bräserad torskändtarm med en glace gjord på bärfisvingar.

Caroline Jag menar inte att vara dryg, men jag var i Indien precis och ur ett sånt perspektiv tycker jag att det känns nästan oförsvarligt att bara äta liksom på det viset. Det känns oskönt. Människor var så himla himla fattiga och åt jättekonstiga grejer med händerna.

Björn Men om du skulle förhålla dig på det sättet till andra delar av livet blir det ju ännu absurdare. Mat är väl ingen skillnad gentemot det andra.

Linda Hur snabbt bränner ni er lön?

Ingela Jag har aldrig haft slut på mitt konto. Jag lever inte på det sättet.

Björn Slut på kontot har jag haft många gånger, men nu var det längesen.

Nina Jag också.

Ingela Du har ditt sparkonto på 50 000.

Nina Precis, där känner jag mig safe. Fast jag vill inte använda dem.

Linda Jag har också ett sparkonto. Det känns som olika pengar.

Björn [upprört]: Men det finns inga olika pengar! Alla pengar är samma! Det är enda gången jag har bråkat om pengar. På grund av ett sparkonto faktiskt. En tjej… jag brukade åka bort tre fyra månader om året för att jag inte ville vara i Sverige på vintern. Så åkte jag till Tokyo och bodde där. Jag hade lovat att jag skulle pröjsa resa och uppehälle och hon skulle få bo i min lägenhet, för att hon hade mycket mindre pengar än vad jag hade. Trodde jag. Men sen visar det sig att hon hade 70 000 kronor på ett sparkonto. Jag bara ”jag betalar inte din resa hit”. Jag hade aldrig haft 70 000 ens på ett konto nånsin i hela mitt liv.

Linda Har ni gjort kreditupplysningar på nätet och kollat upp vad folk tjänar?

Roland-Philippe Ja, jag har gjort det. Jag satt hos en kund med ett projekt och kollade alla kollegor. Kollade polare.

Nina Varför då?

Roland-Philippe För att det var kul, när man hade möjligheten. Det är som när porr blev tillgängligt på internet. Man satt och porrsurfade i ett halvår. Det var bara kul. Vissa ser ut att ha jättemycket pengar och så har de inte det, med många andra är det tvärtom. Oftast är det tvärtom.

Caroline Om man ska vara ärlig så är det ju inte så pleasant att sitta och prata om pengar.

Linda Jag tycker det är jättetrevligt.

Caroline Jo nu är det mysigt. Nä men det tar bort den eskapistiska stämningen, det är lite oromantiskt, det är som med kärlek, det ska bara vara där. Jag vill inte tänka på pengar när jag går på middag eller går ut.

Ingela Fast det måste du göra eftersom du har så lite.

Caroline Jag har inte så lite!

Björn Jag har svårt att förstå, finns det lite pengar eller finns det mycket pengar?

Ingela Skulle du gå och äta här på Berns?

Caroline Ja. Ännu mer om jag har lite pengar för då blir jag trotsig. ”Jag ska fan inte låta mig stoppas av pengar…”

Roland-Philippe Men då har du inte så lite pengar att du är fast i en förortstvåa med tre barn där Berns aldrig skulle finnas på kartan.

Caroline Nej absolut inte.

Roland-Philippe Men ändå har du målat upp en bild i den här diskussionen av att du är en fattig författare och dina föräldrar är politiska flyktingar utan pengar, men du har 80 000 på kontot och äter på Berns. Ser du att det finns en romantik i att måla upp dig själv som den fattiga konstnären?

Caroline Nej tvärtom. Det är därför jag är här. Jag är deprimerad över kulturvärlden, hur dåligt den betalar. Förstå mig rätt, jag är som du, jag vill bli asrik och tjäna skitmycket pengar, men jag vill att det ska uppvärderas att hålla på med kultur och skriva.

Roland-Philippe Det är svårt att vara fattig konstnär efter 25.

Caroline Ja, det är o-hott.

Björn Jag var fattig konstnär till för typ tre år sen. Och nu är jag fortfarande det, fast potentiellt sett är jag verkligen svinrik.

Linda [till Caroline]: Hur illa tycker du att det är?

Caroline Jag tycker det är fruktansvärt. Jag läste just att en städare tjänar mer än en kulturskribent och en bibliotekarie som har gått fem år på universitetet och bildat sig och kan jättejättemycket. Humaniorakunskap är så lågt värderad.

Linda Men du får massa gratisgrejer…

Ingela  … som städaren inte får.

Caroline Jo jag vet, jag får en annan typ av tillhörighet.

Björn Du har ju möjligheten att hora också och ta lite jobb som ger lite mer stash.

Caroline Jag är så fruktansvärt dålig på att hora. Jag försökte hora men så gick det inte.

Björn Men det är ett lyxproblem. Städaren kommer aldrig kunna hora.

Caroline Jag har ett lyxproblem! Jag tror att jag är definitionen på ett i-land.

Linda Vad är det horigaste ni har gjort?

Caroline Det enda jag gör är att skriva för typ Bang. Jag gör aldrig nåt horigt. Jag är så jäkla snobbig. Jag ser ner på mig själv när jag gör den typen av arbete. Tyvärr.

Roland-Philippe Jag plåtade kändisar för Blend. Det är att hora. Det var 2001 och jag åkte till Båstad och plåtade vimmelbilder för Blends kundtidning.

Nina Jag var på väg att säga Saabreklams-låten. Men jag fick inte så mycket pengar för den. Jag hade inte skrivit låten. Det var bara min röst och den betalade de väldigt dåligt för.

Linda Hur mycket fick du?

Nina 25 000. Jag fick inte ens en bil.

Caroline Du har inte ställt så många hustlerfrågor. Jag väntar fortfarande på dem. Det är det som är svaret på hur man kan leva lyxigt.

Roland-Philippe Att vara egenföretagare är ett enda stort hustleri.

Linda Alla har väl jobbat svart nån gång?

Nina Ja.

Caroline Jag jobbade som sushikock svart. Det var vidrigt på alla sätt. Men jag menar mer hur man lyckas leva ett liv som är flytande utan att ha så mycket pengar.

Björn Jag jobbar lite åt restauranger och så blir man snål och går på de ställen där jag har innestående. Jag har typ livstid, att äta hur mycket jag vill på Riche, så då går jag dit.

Caroline [till Linda]: Betalar du på Riche när du går dit?

Linda Jag får inte ens personalrabatt i baren. Får du?

Caroline Nej nej. De vet inte ens vem jag är. Jag bara undrade om det var så att alla fick gratis.

Roland-Philippe Jag får personalrabatt, men inte gratis.

Linda Tycker ni att det är sexigt med pengar?

Caroline Det är soft.

Nina Ja det är soft, det finns nåt slags lugn.

Björn Jag måste faktiskt själv bli bekväm med tanken att jag sitter här i egenskap av att jag potentiellt har en massa pengar. Det är jag nog egentligen inte så lugn med för det har jag inte lyckats förhålla mig till än.

Roland-Philippe Känner du dig sexigare nu än för två år sen?

Björn Nej… eller jo faktiskt. Men det handlar mer om det visuella. Jag har alltid varit skamligt nöjd med att titta mig i spegeln.

* En dryg vecka efter samtalet köper H&M 60% av aktierna i företaget bakom Cheap Monday för 564 miljoner kronor. Björn blir mångmiljonär.